Indice ‹ Sezione Creativa ‹ Mediateca > Jung, il Libro Rosso e i sogni... Lucidi?

[Searig]

Ciao a tutti!
Non sapevo quale sezione scegliere, se le discussioni sui sogni in generale, le discussioni dei sogni lucidi o la mediateca, perché quello che vi presento contiene in realtà elementi di ciascuna! Alla fine ho optato per la mediateca, in quanto propongo un link ad un filmato. Io non sono molto avvezzo alla psicologia, come ho detto anche in altre occasioni, ma parlando di sogni accade che ci si scontri almeno ogni tanto con l'argomento! Quello che linko è un vecchio documentario che vidi anni fa su youtube, che traccia una biografia di C. G. Jung. Lo avevo trovato in spezzoni, ma ora per fortuna è integrale quindi posto il nuovo link. Viene trattato, seppure incidentalmente, perché i temi sono vari e prevalentemente esistenzialistici, l'argomento dei sogni e di una serie di visioni che Jung ebbe in un periodo della sua vita, che raccolse e catalogò diligentemente in quello che poi sarà noto come il "Libro Rosso". Il Libro Rosso contiene non solo testo, ma anche bellissimi acquarelli dipinti dallo stesso Jung (alcuni sono mostrati anche nel documentario). Io, quando avevo visto all'epoca il documentario, mi incuriosii alla cosa e cercai altre informazioni sul Libro Rosso e su come Jung si procurasse queste visioni, dal momento che nel documentario non si entrava nel merito. Trovai notizie vaghe, ma che comunque facevano riferimento ad un esercizio ideato da lui stesso, che chiamava di "immaginazione attiva". La cosa risaliva ad alcuni anni fa, poi lasciai perdere. Ripensando a ciò in questi giorni ho pensato: "Ma vuoi vedere che l'immaginazione attiva con cui Jung asseriva di avere visioni fantastiche in cui viaggiava nel proprio inconscio era una specie di WILD ante litteram? E che quelle visioni erano dei lucidi ante litteram?" Mi è balenata quindi l'idea di un C. G. Jung in qualche modo, seppure inconsapevolmente, predecessore di La Berge e volevo sottoporre a voi la questione. Magari qualcuno conosce bene l'opera e la vita di Jung e mi può confermare o smentire se l'immaginazione attiva era un esercizio paragonabile alla WILD...

Il documentario, anche se tratta marginalmente l'argomento, risulta comunque bello e suggestivo, quindi lo sottopongo alla vostra attenzione, se volete guardarlo, col link qui riportato.

https://www.youtube.com/watch?v=PmQUb9NlFss

[LunainpescilLady]

Davvero grazissime per il link al documentario!Confermo chi diceva che sei un pozzo di informazioni in ambiti molto diversi xd

Ho vari libri di Jung compreso Il Libro Rosso che mi ero fatta regalare qualche compleanno fa
Volevo leggerlo ma sono passata ad altro perchè molte letture di Jung (degli psicoanalisti in genere) sono toste...cmq ti consiglio di suo "L'uomo e i suoi simboli" o "Sincronicità" (magari sai già quali sono). Alla Feltrinelli poi vendono il fumetto sia di Jung che di Freud Sono descritte le loro teorie,la loro vita in modo semplice,divertente

[Searig]

Ho vari libri di Jung compreso Il Libro Rosso che mi ero fatta regalare qualche compleanno fa
Volevo leggerlo ma sono passata ad altro perchè molte letture di Jung (degli psicoanalisti in genere) sono toste...cmq ti consiglio di suo "L'uomo e i suoi simboli" o "Sincronicità" (magari sai già quali sono). Alla Feltrinelli poi vendono il fumetto sia di Jung che di Freud Sono descritte le loro teorie,la loro vita in modo semplice,divertente

Ma dai? Hai il Libro Rosso? Chissà che bello, le pagine nel documentario, con quelle scritte calligrafiche incastonate alle illustrazioni, lo rendono affascinante, anche per il tema trattato... In realtà non mi sarei soffermato neppure io sugli aspetti psicoanalitici, quello che mi colpisce nel Libro Rosso e in come è stato fatto è quella che potrebbe sembrare una relazione molto forte col mondo onirico, al di là di qualsiasi significato o interpretazione! Si ho sentito parlare della sincronicità, anche di recente (che cosa sincronica, leggerne qui adesso! ), ma non ho letto nessuno dei testi che mi indichi.
Però, carina l'idea dei fumetti!

Ps mi fa piacere che ti sia piaciuto il documentario: anch'io l'ho trovato affascinante!

[Dreamwar]

Jung non mi è mai andato giù .. Non conosco le sue metodiche di viaggio ne il libro rosso .. Ma io sono un pittore visionario e sono molto pratico di stati alterati di coscienza e immaginazione attiva .. Lo faccio spesso per prendere ispirazione e per espandere la mia conoscenza e ti posso dire che non credo proprio che si riferisse ai sogni lucidi .. Gli stati visionari sono un altra faccenda .. Anche se non troppo lontana !!
Comunque anche io ho un libro dove scrivo delle mie visioni e illuminazioni .. di poesie e disegni .. Che poi trovano vita in dipinti e musica .. Ma non sceglierei il rosso come colore .. Ne tantomeno userei in continuazione la parola inconscio per dare motivazione a qualsiasi cosa difficilmente spiegabile .
Va beh dai .. Guarderò anche io il video :p

[LunainpescilLady]

Il documentario ancora non l'ho visto ma l'ho messo tra i preferiti ehehe

[Searig]

Jung non mi è mai andato giù .. Non conosco le sue metodiche di viaggio ne il libro rosso .. Ma io sono un pittore visionario e sono molto pratico di stati alterati di coscienza e immaginazione attiva .. Lo faccio spesso per prendere ispirazione e per espandere la mia conoscenza e ti posso dire che non credo proprio che si riferisse ai sogni lucidi .. Gli stati visionari sono un altra faccenda .. Anche se non troppo lontana !!
Comunque anche io ho un libro dove scrivo delle mie visioni e illuminazioni .. di poesie e disegni .. Che poi trovano vita in dipinti e musica .. Ma non sceglierei il rosso come colore .. Ne tantomeno userei in continuazione la parola inconscio per dare motivazione a qualsiasi cosa difficilmente spiegabile .
Va beh dai .. Guarderò anche io il video :p

Quindi non sei solo pittore ma anche musicista? In effetti in certi ambienti inconscio diventa un intercalare! Scherzi a parte, Libro Rosso è un nome posticcio, in realtà doveva chiamarsi Liber novus, ma poi, Jung aveva acquistato un diario dalla copertina rossa, così, casualmente, per annotare le sue visioni. Da lì in poi tutti hanno preso a chiamarlo Libro Rosso e il nome gli è rimasto "incollato"... Quindi l'immaginzazione attiva è una cosa diversa?

[LunainpescilLady]

Non so cosa intenda Jung per immaginazione attiva ma ora come ora credo (non ci giurerei però..) che si intenda il chiedere a una persona ad esempio di immaginarsi un luogo e guidarlo con l'immaginazione oppure si può farlo anche da soli...è una mia opinione però perchè non abbiamo mai affrontato l'argomento all'università e ora come ora ho risposto senza fare ricerche ma solo basandomi su ricordi di libri e persone che hanno fatto su di me tecniche di rilassamento varie. In ogni caso vorrei informarmi meglio perchè la cosa può avere a che fare molto con i sogni lucidi...ho letto in alcuni documenti che potrebbe avere gli effetti stessi dell'immaginazione attiva ma ancora più forti dal momento che il sogno è immaginazione dove sono coinvolti i sensi e tutto di noi stessi...motivo per cui alcuni stanno ipotizzando nella cura dei malati terminali di inserire i sl al posto dell'immaginazione attiva anch'essa usata o magari assieme a questa tecnica

Nella sezione riflessioni c'è un topic a inizio pagina con il test dei tipi psicologici di jung cmq!

[Searig]

motivo per cui alcuni stanno ipotizzando nella cura dei malati terminali di inserire i sl al posto dell'immaginazione attiva anch'essa usata o magari assieme a questa tecnica

Nella sezione riflessioni c'è un topic a inizio pagina con il test dei tipi psicologici di jung cmq!

Si ma non vedo come sarebbe realizzabile per un motivo banale: non escludo capacità terapeutiche dei lucidi, per ragioni che ho anche esposto altrove, ma il problema è lucidare a comando!

Qui facciamo tutti una gran fatica tra tecniche e successi alterni (tranne i naturali...) e vorremmo usare questa come cura per i malati? Uno in ospedale dice a un tizio che non ne sa niente: "Stanotte sogna, renditi conto di sognare, poi fai questo e quello..."... Si, 'na parola!

Magari lo guardo il test...

[LunainpescilLady]

Guarda anche io sono perplessa....per molti motivi. Intanto spesso chi ha certi problemi di salute pensa a tutt'altro per ovvi motivi. Bisogna vedere poi fisicamente se sono giorni (chiaramente parlo di persone non terminali) in cui sta bene fisicamente..e poi i SL per averli non bisogna essere stressati ma rilassati..ultima cosa importante è che vari farmaci ti portano a dormire se non ho capito male senza sogni oppure dormi poco quindi non è certo l'ideale per lucidare (non mi riferisco ai tumori ma in certi casi di depressione o per altro). Quindi non la vedo facile come cosa a meno che uno sia un sognatore naturale ma anche in questo caso bisogna valutare se
1)ha voglia ed è dell'umore giusto
2)riesce a lucidare in quel periodo

Tempo fa ho letto un libro dove una psicologa utilizzava le fiabe come terapia (nell'altro post parlavi delle vere origini delle fiabe..argomento che mi ha sempre affascinato..le varie scremature fatte per fare in modo che racconti per "adulti" diventassero per bambini) con chi ha un tumore...però per quanto "poetico" da un punto di vista pratico non so quanto ciò sia plausibile anche se abbinato ovviamente ad altre tecniche.Dipende molto credo dal carattere della persona, dallo stato della malattia ecc
Prima però penso vadano affrontate tante cose...più pratiche ma questo non vale solo per tumori ma per molte malattie
Penso però che possa essere di aiuto il SL per molti disagi fisici a certe condizioni senza arrivare a quelle sopra.
Vedo se c'è un topic che parla dell'argomento qui sul forum

[Searig]

Io ho le tue stesse perplessità, in effetti hai elencato i vari fattori che renderebbero difficile la cosa. Vorrei però chiarire che io non ho mai pensato a mali di una certa gravità: per me il sogno lucido ha facoltà terapeutiche nella misura in cui dal SL si può indurre autosuggestioni, destinate all'inconscio (perché per me il SL non è l'inconscio ma una situazione di particolare vicinanza ad esso) che possano essere molto più efficaci delle stesse, se autoindotte in stato di veglia. E siccome per me l'inconscio non è solo un contenitore per contenuti psichici sgraditi (magari ne farò un post in futuro ma sarebbe un lavoro lungo per cui dovrei studiarci sopra prima di scrivere) ma anche tutto ciò che nell'encefalo non è processazione della mente cosciente e quindi tutto l'encefalo tranne la corteccia frontale, questo significa che l'autosuggestione, se efficace, andrebbe dritta nella parte dell'encefalo che dirige le funzioni neurovegetative, avendo il controllo di vari organi sui quali noi non abbiamo controllo volontario, come ad esempio accade per i muscoli scheletrici. Tradotto in parole povere per me queste autosuggestioni, più potenti perché espresse direttamente da SL e dirette ad aree encefaliche precise, avrebbero l'effetto di curare un mal di testa, una cattiva digestione, un disagio psichico o altre cose simili, ma per traumi di vario genere credo siano inefficaci e allora mi rivolgerei alla medicina allopatica. Quindi niente cure miracolose di malattie gravi, ma semplici riequilibrazioni del benessere, dovute ad un controllo indiretto di alcune funzioni neurovegetative (pur facendo attenzione a non fare casino però, onde causare altri problemi!).

Sì, quel discorso delle favole è molto interessante, ci hanno anche scritto un libro con le versioni originali, poi magari cerco e ti faccio sapere: magari sarebbe anche un discorso carino per la sezione off topic.

Ps ma l'hai visto, poi, il documentario?