Indice ‹ Il Mondo Onirico ‹ Discussioni generali sul sonno e i sogni > Il mondo delle idee di Platone

[Tigro]

Dunque sto per parlare di un argomento un po' delicato, in cui molto probabilmente non molti di voi saranno d'accordo, per farla molto breve la mia idea è questa: il mondo che si sperimenta durante i sogni, è un mondo reale, con delle leggi fisiche che non corrispondono a quelle della realtà, è un posto oggettivo potenzialmente indipendente dall'essere umano, ma che viene alimentato dall' esistenza reale. Ci ho pensato molto e ho scritto anche qualche articoletto a riguardo, volevo iniziare una discussione su questo argomento sentendo anche il vostro parere, per essere sbugiardato diciamo nel senso che il mio interesse è avere a che fare con persone che ne sanno qualcosa, in modo da falsificare la mia teoria.

Qui potete scaricare aggratis l'articolo sul mondo delle idee http://www.hokmaph.net/il-mondo-delle-idee-analisi-sulla-natura-dell-informazione-massimo-civita-hokmaph.net.pdf

Qui il link sulla mia idea di modello della mente: http://www.hokmaph.net/sepher-sephirot.pdf

[nagualdreamer]

Io non so niente del modello ebraico della consapevolezza...
Ma so qualcosa dell'iperuranio dato che mi interesso un poco di filosofia della matematica.

Ormai il platonismo matematico (quello che riconosce l'esistenza degli oggetti matematici) è stato un po' messo da parte perchè difficilmente giustificabile, ed in generale la questione ontologica in generale viene messa da parte (almeno da quanto ne so io, eccezion fatta per i recenti sviluppi in teoria degli insiemi). Sarebbe un'errore, quindi, contare sulle verità matematiche per giustificare l'esistenza di un tale mondo dato che le opinioni degli esperti sono discordanti e statisticamente propense per il no (a parte il fatto che ci sono diversi gradi di realismo matematico XD e già siamo nella giungla, si aggiungono le concezioni costruttiviste, il fondazionalismo e il paradigma euristico degli oggetti matematici per non parlare di altre millemila concezioni diverse).
Molti pareri contrari sono ben argomentati e sicuramente da prendere in cosiderazione, alcuni riguardano la concezione stessa della conoscenza scientifica.

Studierò meglio il tuo testo e ti faro avere commenti più dettagliati se ti fà piacere.

Ti consiglio inoltre di approfondire la concezione Castanediana del sogno e di come si ricollega ad un discorso analogo (le idee e i concetti esistono in un certo senso nell'intento).

Per curiosità, cosa spinge sinceramente la tua ricerca?

[Tigro]

Studierò meglio il tuo testo e ti faro avere commenti più dettagliati se ti fà piacere.

Ti consiglio inoltre di approfondire la concezione Castanediana del sogno e di come si ricollega ad un discorso analogo (le idee e i concetti esistono in un certo senso nell'intento).

Per curiosità, cosa spinge sinceramente la tua ricerca?

Ti ringrazio sia per il tuo tempo sia per il consiglio, leggeró castenada. Per quanto riguarda cosa spinge la mia ricerca credo molto banalmente che sia la paura della morte... :-D la paura che ogni cosa sia destinata a finire

[Tigro]

Ho aggiornato il documento sul mondo delle idee se qualcuno può interessare:
http://www.hokmaph.net/il-mondo-delle-idee-analisi-sulla-natura-dell-informazione-massimo-civita-hokmaph.net-revisione-01.pdf

[nagualdreamer]

A suo tempo ho letto per bene il file e lo ho trovato si interessante... Ma, anche ignorando il collegamento con la conoscenza cabalistica, mi richiederebbe un analisi lunga e tortuosa prima di poter giungere a qualcosa di sensato da poterti dire a riguardo. Dissi per esempio che anche nella conoscenza tolteca (non intendo la civiltà precolombiana) esiste un concetto simile all'iperuranio... Ma é un'affermazione semplicistica e al momento non sono in grado di chiarire la mia affermazione.

[Searig]

è un mondo reale, con delle leggi fisiche che non corrispondono a quelle della realtà, è un posto oggettivo potenzialmente indipendente dall'essere umano, ma che viene alimentato dall' esistenza reale. Ci ho pensato molto e ho scritto anche qualche articoletto a riguardo

Ciao Tigro, diversamente da nagualdreamer non ho letto i testi linkati (per mia pigrizia , magari in un secondo tempo lo faccio), ma, indipendentemente da un giudizio di merito sulla tua opinione, ritengo che tale mondo, se esiste, non è della stessa natura del mondo delle idee di Platone, perché nell'idea platonica è il mondo delle idee a informare il nostro, qui tu dici che è il nostro ad informare quello...
Può essere che tu intendi qualcosa d'altro...

[LunainpescilLady]

A me non si aprono i link..

[Tigro]

A me non si aprono i link..

Perdonami ho dovuto spegnere il mio vecchio sito per problemi tecnici, tutti i miei articoli sono reperibili a questa pagina:
https://plus.google.com/b/1165501719565 ... 0077/posts

[kirito]

Concordo con quanto detto da Searig... Le cose sensibili esistono perché imitano le idee, dunque un tavolo imita l'idea di tavolo che risiede nell'iperuranio, mentre il tavolo che tu sogni imita il tavolo reale.
Quindi, piuttosto, il nostro mondo potrebbe essere ritenuto pari all'iperuranio, mentre il mondo dei sogni essere il mondo sensibile.

[Tigro]

Concordo con quanto detto da Searig... Le cose sensibili esistono perché imitano le idee, dunque un tavolo imita l'idea di tavolo che risiede nell'iperuranio, mentre il tavolo che tu sogni imita il tavolo reale.
Quindi, piuttosto, il nostro mondo potrebbe essere ritenuto pari all'iperuranio, mentre il mondo dei sogni essere il mondo sensibile.

Ci sono varie teorie a riguardo

Rapporto di mimesi: secondo questa concezione gli oggetti terreni sono semplici copie delle idee perfette ed immutabili;

Rapporto di metessi: in questo caso le cose partecipano all'esistenza delle idee;

Rapporto di parusia: le idee sono presenti nelle cose e ne rappresentano l'essenza;

Rapporto di aitia: le idee sono cause delle cose.