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Sezione per imparare a fare sogni lucidi.
Parliamo qui di metodi consolidati e sperimentali per indurre esperienze oniriche.

Re: consigli WILD

Messaggioda Searig » 12/05/2016, 12:19

ellenen ha scritto:
Searig ha scritto:In che senso, nel senso che le DILD arrivano solo ogni tanto per cui per arrivare a uno di quei lucidi belli bisogna attendere del tempo, oppure nel senso che ne hai fatte anche spesso, ma solo alcune di esse erano riuscite bene?

Intendevo la seconda! :) Mi sono capitati molti lucidi ma per un motivo o per l'altro non riuscivo a sfruttarli al meglio, più sotto ti spiego meglio!

Searing ha scritto:In che senso? In qualunque contesto tu ti possa trovare a scoprire di essere in un sogno, a quel punto decidi di alzarti in volo! Che importa se ti trovi in un luogo o in un altro, se ci sono delle persone o meno? Sei lucida? Voli!


È proprio questo il punto! Spesso e volentieri nei lucidi ho altro in mente... Non so come rendere l'idea..


Ho capito, è un problema di lucidità; non che questa manchi, sia chiaro, ma la lucidità non è "binaria", nel senso che non è che c'è o non c'è punto e basta, ma è "quantitativa", nel senso che quando c'è, può essere un po' di più o un po' di meno, capisci? L'esempio per spiegare il concetto può essere (anche se ne fornisci uno dopo molto chiaro) questo: ho in mente una task; a un certo punto finalmente lucido. Mentre acquisisco la lucidità non riesco a ricordare neppure che task avevo in mente, per cui procedo a casaccio facendo "casino" un po' in generale, senza un'idea precisa (quella che io e fcm chiamiamo "modalità scimmia" : Chessygrin : ). Ero lucido, si, perché mi ero accorto e sapevo di essere in sogno, ma non abbastanza per avere la chiarezza mentale sufficiente a richiamare dei ricordi, anche recenti, come ad esempio una task che avevo progettato. Un caso di lucidità un po' più "alta" può essere il seguente: acquisisco lucidità in un sogno; mentre sto pensando a cosa fare, mi torna in mente una cosa che ho letto sul forum, oppure la task che avevo progettato: in questo caso non solo sono cosciente di essere in sogno, ma addirittura sono in grado di richiamare ricordi dalla mia vita di veglia (e non è facile nei sogni, neppure in quelli lucidi, perché, come abbiamo notato spesso in passato, sembriamo avere due memorie che corrono su binari paralleli -ci sono più topic in merito nel forum-, una nei sogni e una da svegli: se, da sogno, richiamiamo un ricordo da svegli, allora la nostra chiarezza mentale in quel momento è molto buona). Essere lucidi di per sè è legato al semplice sapere di trovarsi in un sogno, poi questa è la lucidità "di base" a cui può accompagnarsi, diciamo una maggiore o minore chiarezza mentale, perché comunque sempre in un sogno (e quindi comunque sempre in un altro stato di coscienza) siamo. Sulla base di ciò potremmo avere più o meno controllo del sogno o, se vuoi, come nell'esempio che fai, più o meno "distacco dal contesto".

ellenen ha scritto:Forse a questo punto non sono neanche veri e propri lucidi "completi"..
Nei sogni ho notato che resto molto legata alle emozioni, come fosse la realtà, anche quando lucido. Per cui prova ad immaginare... mettiamo che vedo dei tipi che stanno per bruciare vivo il mio cane. So che è solo un sogno eppure non ce la faccio a lasciare perdere e invece che volare, magari creo una cascata per salvarlo!


Chiarissimo, è una lucidità parziale, o prelucidità. Come aggiungi:

ellenen ha scritto:Diventa comunque un sogno avvincente e richiede cmq uno sforzo per controllarlo restare lucida salvare la situazione ecc ecc e svegliandomi ho questo senso di... potenza... autostima super rafforzata, felicità ed eccitazione spesso e volentieri!


Ciò ti conferisce comunque dei sogni belli e che ricordi volentieri, quindi forse non c'è niente di male, ma immagino che tu cerchi quell'emozione del tutto peculiare della lucidità effettiva:

ellenen ha scritto:Resta il fatto che sono restata vincolata al sogno!
In rare esperienze sono riuscita a lasciar perdere, in una in particolare è stato proprio liberatorio, per un attimo nella vita sono stata Libera : Mr green :


Poco male, sai? Se tu hai tanti prelucidi puoi sempre sfruttarli come altrettanti trampolini di lancio per avere altrettanti lucidi! Mi spiego: tu hai tanti prelucidi e li vivi come sono, ad esempio reagendo al contesto, ma se, ogni volta che sei prelucida, prima di procedere ti prendi un po' di tempo per affinare la tua lucidità (fai qualche RC, ti ripeti che è un sogno, anche ad alta voce, che sei lucida, etc., cioè devi arrivare a fare una certa chiarezza mentale prima di iniziare l'azione vera e propria), poi potresti portarla al livello buono per procedere del tutto lucidamente! Le occasioni le hai e numerose, quindi devi solo allenarti un po'! ;)

ellenen ha scritto:Li però ho dovuto lottare con i denti per restare nel sogno, sembrava quasi che l'inconscio mi dicesse "se non vuoi stare alle regole allora svegliati" :P

Searing ha scritto:Il mio problema con le DILD è solo che non riesco ad averne spesso, quindi mi devo accontentare di un lucido ogni tanto, in più duravano poco, ma forse perché non ho mai stabilizzato: negli ultimi due che ho fatto invece, conmia grande sorpresa sono riuscito a stabilizzare


Cosa intendi con stabilizzare? Riuscire a mantenerti nel sogno senza iniziare a svegliarti o perdere nitidezza?


La prima, mantenermi nel sogno: quando lucido di solito mi sveglio entro qualche minuto, per l'emozione del fatto penso, e anche magari perché nella lucidità siamo quasi svegli, mentalmente, quindi per abitudine anche il cervello procede di conseguenza svegliandoci veramente... Tu stessa hai appena notato che nei lucidi in cui la tua lucidità è al massimo, hai dovuto "Lottare coi denti per rimanere nel sogno", intendo proprio questo con stabilità :) Il problema mio e di molti è appunto la durata del lucido. I sogni normali vanno avanti belli tranquilli, appena divento lucido "sento" che il sogno si indebolisce e poco dopo svanisce, ma si parla appunto di tecniche di stabilizzazione, che, cercando di stabilire un maggiore contatto sensoriale col sogno, ti concentrano su di esso l'attenzione e lo rendono quindi più stabile, ossia durevole. La nitidezza per me non è mai stata un problema eccessivo. Come ti dicevo ultimamente sono riuscito a farli durare di più e forse ho anche maturato l'idea che spesso durano poco perché noi stessi lo temiamo, oltre che per le ragioni suddette, quindi alle volte basta solo evitare simili "ansie"... Adesso che ritengo di potere fare lucidi "decenti", devo solo imparar ad aumentare la frequenza, altro mio grosso problema...

ellenen ha scritto:Vediamo se domani mattina faremo qualche progresso, incorcio le dita! In ogni caso abbiamo tutto il tempo del mondo per migliorare i nostri DILD :) :)


Io questa notte non ho combinato niente come al solito! :lol:

Tu? :)

Ps: ma ti piace l'antica Grecia, per caso? :)
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Re: consigli WILD

Messaggioda ellenen » 12/05/2016, 13:05

Searig ha scritto:Ho capito, è un problema di lucidità; non che questa manchi, sia chiaro, ma la lucidità non è "binaria", nel senso che non è che c'è o non c'è punto e basta, ma è "quantitativa", nel senso che quando c'è, può essere un po' di più o un po' di meno, capisci? L'esempio per spiegare il concetto può essere (anche se ne fornisci uno dopo molto chiaro) questo: ho in mente una task; a un certo punto finalmente lucido. Mentre acquisisco la lucidità non riesco a ricordare neppure che task avevo in mente, per cui procedo a casaccio facendo "casino" un po' in generale, senza un'idea precisa (quella che io e fcm chiamiamo "modalità scimmia" : Chessygrin : ).

Ahahahah avete trovato un 'immagine perfetta per descrivere la cosa!! :cool: Sisi è tutto vero, finalmente riesco a fare un pò di chiarezza sul mio mondo onirico :)
Non quoto tutto quello che hai scritto, anche se interessantissimo, perché altrimenti viene fuori un messaggio lunghissimo.
Allora, fin qui è chiaro mi vengono naturali da sempre i sogni pre-lucidi! Nel periodo in cui ho tenuto il diario (qualche hanno fa) sono riuscita ad avere sogni lucidi veri e propri, a questo punto :) In pratica mi allenavo durante i prelucidi col solito mantra "nei sogni tutto è possibile" e il fatto proprio del diario mi aiutava ad avere memoria delle task, come le chiamate =)
Dopo un pò ero giunta al compromesso (pensa che mente malata!) di ok seguire il sogno, ma di farlo alle me condizioni. Del tipo vogliono bruciare vivo il famoso cane. So di stare sognando, aspetta mi ricordo che da sveglia volevo provare a volare... ok allora va be è più facile creare una cascata ma a questo punto lo salvo in volo. Accidenti sono lenta come una lumaca, va be vediamo se con una Nimbus 2000 mi riesce meglio =P
A questo punto dopo neanche molti lucidi di questo genere a dire la verità la cosa è stata sempre più facile fino a che ne ho fatti di veri è propri, sono stati comunque molto pochi. Ma sono stati fondamentali per me. Nel senso, in quel periodo avevo solo incubi, prova a pensare cosa significa avere in pugno il proprio destino ed avere tutte le capacità che si desidera! Anche quella di teletrasportarsi in tutt'altro contesto! (I lucidi per me son proprio questo, son bellissimi per questo).

Poi ho smesso per vari motivi, tra cui un fatto mooolto complicato da capire di cui penso di aver trovato qualcosa in un altra sezione di questo forum. Magari ne parlerò un'altra volta, comunque oerai non mi servivano più, avevo ritrovato me stessa : Mr green : Ora che mi son rimessa all'opera mi rendo conto che il "distacco dal contesto" resterà sempre il mio problema numero 1, ma perfettamente affrontabile ;)

Searing ha scritto:Poco male, sai? Se tu hai tanti prelucidi puoi sempre sfruttarli come altrettanti trampolini di lancio per avere altrettanti lucidi! Mi spiego: tu hai tanti prelucidi e li vivi come sono, ad esempio reagendo al contesto, ma se, ogni volta che sei prelucida, prima di procedere ti prendi un po' di tempo per affinare la tua lucidità (fai qualche RC, ti ripeti che è un sogno, anche ad alta voce, che sei lucida, etc., cioè devi arrivare a fare una certa chiarezza mentale prima di iniziare l'azione vera e propria), poi potresti portarla al livello buono per procedere del tutto lucidamente! Le occasioni le hai e numerose, quindi devi solo allenarti un po'! ;)

In pratica avevamo avuto la stessa idea, anche se la mia è stata una spece di azzardo pionieristico probabilmente fatto male =P

Searing ha scritto:La prima, mantenermi nel sogno: quando lucido di solito mi sveglio entro qualche minuto, per l'emozione del fatto penso, e anche magari perché nella lucidità siamo quasi svegli, mentalmente, quindi per abitudine anche il cervello procede di conseguenza svegliandoci veramente... Tu stessa hai appena notato che nei lucidi in cui la tua lucidità è al massimo, hai dovuto "Lottare coi denti per rimanere nel sogno", intendo proprio questo con stabilità :) Il problema mio e di molti è appunto la durata del lucido. I sogni normali vanno avanti belli tranquilli, appena divento lucido "sento" che il sogno si indebolisce e poco dopo svanisce, ma si parla appunto di tecniche di stabilizzazione, che, cercando di stabilire un maggiore contatto sensoriale col sogno, ti concentrano su di esso l'attenzione e lo rendono quindi più stabile, ossia durevole. La nitidezza per me non è mai stata un problema eccessivo. Come ti dicevo ultimamente sono riuscito a farli durare di più e forse ho anche maturato l'idea che spesso durano poco perché noi stessi lo temiamo, oltre che per le ragioni suddette, quindi alle volte basta solo evitare simili "ansie"... Adesso che ritengo di potere fare lucidi "decenti", devo solo imparar ad aumentare la frequenza, altro mio grosso problema...

A quanto pare i problemi delle DILD girali e voltali son sempre gli stessi =P

Ma insomma, secondo te/voi con i WILD le difficoltà restano sempre le stesse? Svincolarmi dal conteso sarebbe la stessa cosa o comunque diverso?

PS: neanch'io stamattina nessun risultato noooo

PPS: non ho capito il riferimento all'antica grecia!!!
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Re: consigli WILD

Messaggioda Searig » 12/05/2016, 13:16

A ok, forse col tuo mantra hai esercitato molto il controllo, per cui nei sogni riesci a fare cose che a molti, per lucidi che siano, riescono a fatica; non male! Ora prova anche a esercitare la lucidità, che so, con mantra del tipo "Questo è un sogno", "Sto sognando" o simili. La sfumatura di significato cambia: il tuo ti dava potere gestionale sul sogno, questi esercitano la tua lucidità.

Con la tua frequenza di prelucidi e il tuo controllo allenato, per te sarà molto facile arrivare a degli ottimi lucidi!

il riferimento era al nick, ellenen mi ricorda gli elleni, come i greci antichi chiamavano se stessi!
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Re: consigli WILD

Messaggioda ellenen » 12/05/2016, 13:31

Grazie mille per il consiglio!!! In effetti era una sfumatura a cui non ho mai fatto caso, ma messa così è molto importante!

Guarda, in effetti sono una appassionata lettrice, amo tantissimo i fantasy, gialli, thriller, gli storici e anche le autobiografie (hanno il loro fascino)... Una volta ero più per le favole gli antichi miti e leggende mi piaceva un sacco l'Odissea! Nonostante tutto non ho mai notato il riferimento del nome ahahah che scema :P
Ora mi sto leggendo un pò di Tolkien..
Pensa che Harry Potter mi è piaciuto così tanto che ho sognato a puntate di frequentare anch'io Hogwarst!! (Leggo di sera quindi puoi ben immaginare). In qualche sogno tutt'ora vado a tirare fuori la mia scopa dal baule nascosto nel sottoscala di casa mia (che nella realtà non esiste ;P ).
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Re: consigli WILD

Messaggioda Searig » 12/05/2016, 14:04

Allora ti ricordo un passo enigmatico e interessante proprio sui sogni, nell'Odissea! :D

http://www.ariannaeditrice.it/articolo. ... colo=29294
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Re: consigli WILD

Messaggioda ellenen » 12/05/2016, 22:45

Eh eh :P Qui andiamo sul filosofico!
L'interpetazione è un altro di quegli argomenti in cui mi sono cimentata.. In questo caso con più nozioni e facendo un pò di ricerche. Si ha sempre l'impressione di degenerare in idee poco "scentifiche", ma nonostante ciò devo dire... ne vale la pena!!
Ecco, l'unico peccato dei lucidi completi è che perdono di interpretazione essendo frutto di una mente troppo coscente!
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Re: consigli WILD

Messaggioda LunainpescilLady » 14/05/2016, 18:15

Wow altra gente che sogna temi "potteriani" :)

Certo che sarebbe affascinante avere a che fare oniricamente con personaggi mitologici greci e nordici.Strano che non ci abbia mai pensato!

Mi accorgo di essere tra le poche persone che apprezza maggiormente la DILD che la WILD. Boh mi piace l'idea di trovarmi già in uno scenario stabilito e all'interno di una "storia". Da questo punto di vista forse la WILD è un pò deficitaria in quanto da quanto leggo spesso crea sogni che iniziano nel posto in cui la persona sta dormendo che in genere è la camera da letto.

fcm19 ha scritto:
VonPandi ha scritto:Fcm scusa ma cosa intendi per concentrarsi mentalmente : Chessygrin :
Cioe pensi a qualcosa oppur semplicemente cerchi di "essere presente" con la testa (non so se mi spiego : Surprice : )

La seconda che hai detto. Bisogna rimanere fissi su qualcosa senza farsi trascinare dai pensieri involontari e dalle immagini che si incontrano durante l'addormentamento. Devi essere consapevole di te e di quello che accade insomma.
Io ad esempio nella WILD di solito mi concentro su un conteggio alla rovescia o sul respiro, e mi sforzo di rimanere con la mente lì ancorata, senza farmi sviare dal dialogo interno. .


Stanotte ho provato qualcosa di simile credo. A wildare mettendomi di fianco e contando seguendo il sistema consigliato nell'altro topic. Dopo ognu numero visualizzavo un animale che correva (non pecora ma tigre che correva e saltava certi ostacoli per via di miei risultati passati) domandandomi se stessi sognando oppure no. Sono caduta addormentata subito ahimè ma come in passato in qualche modo deve avermi aiutato perchè nel sogno mi chiedevo spesso se stessi sognando oppure no.
... -mi dica un ultima cosa.E' vero?O sta succedendo dentro la mia testa?-
-Certo sta accadendo dentro la tua testa, Harry.Ma perchè dovrebbe voler dire che non è vero?- (Harry Potter)


Si dice che per soppravivere qui bisogna essere matti come un cappellaio.E per fortuna...io lo sono. (Alice in Wonderland)

WILD=1 (forse) MILD= circa una dozzina
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Re: consigli WILD

Messaggioda ellenen » 15/05/2016, 14:19

Eh eh i DILD hanno sicuramente i loro vantaggi ;)

Sai che qusta notte mi è capitato qualcosa di simile provando a fare un WILD?
Nel primo sogno mi domandavo se stessi sognando oppure no, poi ho avuto un falso risveglio in cui nella mia immaginazione ho appuntato il sogno nel diario.. poi "mi sono riaddormentata" e mi è venuto un dubbio: ma prima mi ero sulserio svegliata o era un falso risveglio? Così ho avuto un secondo falso risveglio in cui controllavo il diario. C'era tutto.
Alla fine stamattina non c'era niente :cool:
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Re: consigli WILD

Messaggioda Searig » 15/05/2016, 20:30

Anche io le apprezzo (se non altro sono i miei soli lucidi!) per la casualità dello scenario rispetto al classico falso risveglio in camera da letto; non che disprezzi le WILD, ma ho imparato ad apprezzare maggiormente anche le care e vecchie DILD!

Ps: oltretutto recuperare la lucidità da zero ha un che di "naturale" (tra molte virgolette, ovviamente), che con un'entrata da WILD manca...
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