Indice Tecniche e Divulgazione Il mondo dei sogni lucidi > Dilatazione Temporale nei SL, è possibile? Parliamone!

Conversazioni generiche su tutto ciò che è inerente ai sogni lucidi: dinamiche al loro interno, funzionamento, personaggi onirici, ambientazioni, e considerazioni varie sull'argomento.

Re: Dilatazione Temporale nei SL, è possibile? Parliamone!

Messaggioda Reylock » 29/08/2023, 0:33

Guida TALD estratto Dreamcon 11/12/2022

Nell'attesa della fatidica parte (molteplici parti) conclusiva sul TALD nell'altro topic https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=39&t=13317 vorrei proporre un riassunto estratto dal Dreamcon che trattava il tema
TALD avvenuto su discord lo scorso 11 dicembre, in quanto ad oggi rimane il mio punto di riferimento schematico da tenere sempre sottocchio per praticare il TALD, spero possa servire anche ad altri, e non vorrei mai che andasse perso nel dimenticatoio.

(In seguito potete trovare le tavole della presentazione) https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=39&t=13317&start=20#p109592

Tutto il merito va a NeuroEngineer in quanto relatore della serata a tema a cui ho fatto riferimento precedentemente ed effettivo autore dei messaggi che hanno per la maggior parte composto il seguente post...mi sono permesso di fare qualche taglio e aggiunta in quanto si trattava di messaggi su chat di DIscord parte di una conversazione con più partecipanti, nonchè qulache limatura e adattamento per rendere più fruibile e lineare il post.

Mi permetto di taggare in primis @NeuroEngineer, spero ti piaccia l'idea e spero di non aver commesso errori nel fare il collage. :oops:
@Arwen @LucidFede@AnaKin nel caso foste interessati visto che partecipaste alla serata e avete approcciato il TALD in prima persona. : Beer :
Attenzione, nonostante I tag la "guida" è rivolta soprattutto ai nuovi e veterani utenti del forum che si erano persi l'evento o non bazzicano molto Discord.
quindi bando alle ciance! : Yahooo :

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Guida pratica per TALD passo per passo estratto Dreamcon :

1) Andare a letto e addormentarsi
2) Fasi di sonno profondo non REM
3) Inizia la fase REM
4) Il sogno è normale (non lucido)
5) Il sogno diventa lucido (ricordo che la TALD è una "variante" o come volete chiamarla del SL, ovvero una sua "mutazione", quindi lo necessita come punto di partenza)
6) Appena inizia il SL ricordarsi delle tecniche propedeutiche al TALD https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=39&t=13317#p109035
7) preparare il setup necessario su cui si fonderà il TALD
(dei pilastri che lo sorreggono)

Il setup consiste in:

A) resa iper-realistica del mondo onirico:

Il grado di realismo è direttamente proporzionale al grado di immersione, significa che devi "potenziare" i sensi (il maggior numero possibile dei 17).
Attivare quelle percezioni sensoriali significa attivare le zone cerebrali corrispondenti. Per attivare le zone cerebrali devi impegnare la mente in un'attività che coinvolga quel determinato senso.
In particolare ciò che funziona meglio dopo vista e udito (già normalmente attive nel sogno) è il tatto
Passando in rassegna tutti i 17 sensi (nel migliore dei casi, ma i principali sono 6), il mondo diventerà iper-realistico come in un SV+
Per "impegnare in attività" intendo semplicemente farci caso, per esempio il tatto puoi ottimizzarlo focalizzandoti sulla consistenza di un tronco dell'albero che stai sognando
Questo è il primo tassello del setup

B) la stabilizzazione:

1) neutralità dell'osservatore

Ovvero attraverso la tecnica del pensiero del pensiero, vanno neutralizzati i coinvolgimenti emotivi, di aspettativa, di paura nel risveglio, ecc. chi hai letto la coscienza come pensiero di pensiero, avrà capito il senso
In pratica, ci si "aliena" dal proprio giudizio riguardo agli scenari futuri del sogno.
https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=39&t=13356


2) auto-manipolazione:

Bisogna illudersi di non essere in sogno (pur mantenendo la lucidità e grazie all' orservatore neutro e il pensiero di pensiero che alimenta la consapevolezza), ma svegli, in un ambiente Reale e vivido.
la manipolazione che riesce meglio è quella per la quale si illude qualcuno di aver preso volontariamente una decisione (o di aver avuto un determinato pensiero), quando in verità è stato guidato (portato/manipolato > obbligato) a prendere quella stessa decisione
Qui la si usa in senso buono, non verso terze parti, ma verso se stessi.
I famosi "manipolatori" di cui si parla, ma manipolatore e vittima della manipolazione sono la stessa persona
Se questa si induce attraverso un "rievocare i pattern"

3) il contare:

questa è una tecnica che assottiglia il divario dei due orologi, quello psicologico e quello reale.
perché si attiva nello specifico la corteccia dorsolterale prefrontale destra
che si mette in "contatto" con l'orologio biologico e sintonizza percezione dello scorrere del tempo con lo scorrere del tempo reale stesso.
il contare ha qualcosa di molto bello perchè attiva la corteccia dorsolaterale prefrontale destra e la zona temporo-parietale
che sono zone del cervello adibite a due scopi
- l'elaborazione della percezione temporale
- la NUMERAZIONE quantitativa di qualcosa

4) l'Attentional shift:

(è il nome dato in gergo tecnico a un fenomeno che avviene durante lo stato di veglia) inibizione input da filtrare, ottimizzazione input su cui focalizzarsi
[un focus che porta maggiore capacità di elaborazione mirata e allo scartare tutti gli input irrilevanti al proprio scopo. Quella che in gergo comune chiamiamo "concentrazione", ovvero filtrare tutto ciò che non sia l'impegno in cui siamo coinvolti, come per esempio durante lo studio, vedi topic https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=39&t=13356 (il che si ricollega tra l'altro anche all'isolamento durante lo stato di sonno di cui abbiamo discusso nei post precedenti).]

C) il contenuto:

Questo tassello serve per garantire il proseguimento (durata maggiore) del sogno
il sogno è un fenomeno che viene partorito dalla mente per un solo scopo:
rielaborare ricordi, metabolizzare pattern assimilati durante la veglia > con l'obiettivo di risolvere problematiche (ipotetiche nel futuro, scenari "what if" o che recentemente ci assillano)
si veda l'esperimento del topo nel labirinto
Quindi la terza tecnica consiste nel garantire il pilastro che fornisce al sogno il suo elemento necessario, il suo scopo: il contenuto
Bisogna quindi evitare la "paralisi decisionale": nel sogno lucido normale si parte in quarta a fare tutto ciò che si vuole e si pensa, sperando di vivere il maggior numero di esperienze nel poco tempo che si ha a disposizione prima del risveglio
oppure non si sa cosa fare e il sogno decade in mancanza di contenuto.
nel sogno lucido tald, bisogna frenare questi due "istinti". Porsi una "missione" (come le task o uno scopo banale come la andare a fare la spesa nel sogno che ha usato Lucid) https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=10&t=13366#p109404che dia al sogno un obiettivo per cui deve proseguire.
Alla mente non piace sprecare la propria simulazione senza aver ricevuto feedback produttivi (risultati tangibili)
quindi bisogna cercare UNA e UNA SOLA cosa da fare, qualcosa che sia a lungo termine
per esempio un oggetto da trovare durante l'esplorazione per placare la fame della paralisi decisionale.
qualunque cosa da dargli (alla mente incoscia o regia del sogno) in pasto va bene
basta che ci metta tempo a digerirla (quindi una per volta)

E qui si è chiuso il setup (iniziale)

Avete posto le basi che sorreggeranno il TALD:
A) - iper-realismo,
B) - stabilità e
C) - ideazione di un contenuto/scopo

Extra:

infine, la ciliegina sulla torta che sembra una banalità ma fa da collante a tutto
il "è troppo reale per essere un sogno!", un mindset da avere per una decina di minuti. L'idea di essere nel mondo reale, guardare i dettagli e dire fra
se e se, è troppo realistico (reale) per essere un sogno...esserne convinti.
Inoltre bisognerebbe evitare di utilizzare le superabilità oniriche in questo lasso per non rompere l'illusione momentanea di essere svegli, e non quindi in un sogno che ha una durata.
Quello del non poter usare le superabilità oniriche è una piccola spesa da pagare nei primi 10 minuti (ma comunque il sogno è onirico in tutto e per tutto, accadono cose strane, pazze e straordinarie come tipico di un SL qualsiasi). L'importante è non perdere come la lucidità, ma state sicuri che non accade prché con il setup che ci si è creati
la soglia (di lucidità/consapevolezza) è talmente elevata che si riesce solo a scalfirla.
L'obiettivo per arrivare al TALD è trasformare l'interpretazione del sogno da "frutto della mente" a "mondo estraneo". Così da attecchire e ottenere la compatibilità nell'interfaccia mente-ambiente da cui è circondata.

Tornando a noi, non si possono usare "superpoteri" onirici come il volo perché come in un Sogno vivido sembra tutto troppo reale. Passati quei 10 minuti accade questo:

Ti rendi conto "ma come, non mi sono ancora svegliato? Eppure è passato abbastanza tempo!" Questo consolida l'illusione instillata fino ad ora con la manipolazione. Inoltre consolida l'aspettativa della "vacanza".di aver tempo a disposizione e nessuna scadenza.
Ora sembra tutto improvviso ma accade questo:
dopo il setup e quei 10 minuti che hanno supportato le convinzioni, ti senti letteralmente imperturbabile, inattaccabile. Considerando la neutralità (tecnica 1 del punto B)
qualsiasi cosa accada anche di emotivamente coinvolgente riuscirai a "governarla" e a fartela scivolare addosso come un impermeabile
per l'appunto sei diventato un osservatore neutrale, confidente
La cosa della neutralità è la più difficile soprattutto per chi solitamente è insicuro, soffre della sindrome dell'impostore o è pessimista
Ma è tutto un nodo mentale da sbrogliare

Dentro al TALD

Ora possono accadere due cose:

1) hai "speso" bene quei 10 minuti di "impedimenti e limitazioni" per poterti garantire superpoteri super controllati, stabili e che non ti fanno decadere il sogno (e che non richiedono sforzi mentali e "energia")
2) ti va male (nei primi tentativi tald) e quei 10 minuti spesi sono stati buttati, quindi ti svegli durante il setup del TALD

ma a mio parere è un piccolo prezzo da pagare, finché non ci si prende la mano.
dico sempre: preferiresti avere 5€ adesso o 30€ tra un mese?
la maggior parte delle persone sceglierebbe la prima.

ma se al posto degli € ci metti i minuti di durata del SL...
prima ci si dedica al setup (un pò rischioso, ma se va a buon fine ci si sente inattaccabili e nulla potrà farci svegliare o perdere lucidità), poi ci si può goderti il Sogno lucido.

conclusioni


E qui si arriva alla conclusione, in cui vengono elencati i possibili fattori in causa che possono portare il sogno a durare 10 e più ore percepite in ogni singolo secondo, e superare quindi di ben lunga le
8-9 ore e mezza di sonno ,di cui però il sonno REM è solo il 20%. quindi circa un ora e mezza/due ore .

Così entrano in gioco questi altri fattori:

-) i ponti di LaBerge
-) la sostituzione dei BLUR durante il maggior numero di saccadi (anzi, Rapid Eye Movements) con altri eventi (c) tra due estremi (a) e (b)
-) l'attivazione delle aree cerebrali dovute all'autoreferenzialità, che dilatano la percezione temporale
-) l'errore nella collocazione delle coordinate temporali sulla cronomappa
-) il sogno è composto da PERCEZIONE, una parte della percezione è quella temporale. Se la percezione è dilatata, anche l'evento in sé si dilata. Questo al contrario di ciò che accade nella realtà: nel mondo reale se percepisci un evento come più duraturo (se ti annoi in fila alle poste), non è che hai più azioni da poter fare
-) il fenomeno "unzipping" in cui i pacchetti di informazioni vengono scompattati in meno tempo a parità di contenuto e velocità di pensiero
-) quello che nomino "Event Horizon Effect" di cui ho discusso nell'altro topic
-) durata totale del sonno (più dormi, più REM hai)
hahahaa
-) L'Attentional Shift: inibizione input da filtrare, ottimizzazione input su cui focalizzarsi (a opera del temporo-parietale)
-) sistemi inerziali onirici, effetto Doppler (visivo)

Tutte queste cose accadono senza neanche che tu te ne accorga, sono tutti "Ingranaggi" nascosti che girano. Tutto ciò che ti basta fare è quel setup
E una buona qualità del sonno, quella non basta mai.
Più che "allungare la durata" compattano le informazioni quindi nella cronomappa ci sono tante coordinate "vicine vicine" invece che essere disperse.

Aggiunta di Reylock:

Per chi fosse arrivato a questo punto propongo anche durante la fase di stabilizzazione di puntare a non essere influenzati, quindi de-sensibilizzarsi al FOMO.
https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=74&t=13442#p109885 lo trovate in questo post importantissimo e sottovalutato!

Inoltre ripropongo questi punti di analisi al TALD di Anakin in quanto li ritengo allo stesso modo importanti, anzi mi piacerebbe integrarli in formato più schematico nella "guida" https://www.sognilucidi.it/forum/viewtopic.php?f=10&t=13089&start=60#p109774
Pray. Do not wake me
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