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[MajinVirus]

Prima di tutto ciao a tutti cari viaggiatori della notte
Io sono Majin ma potete pure chiamarmi Michele se volete
Stanotte ho avuto un'esperienza strana...volevo provare ad avere un sogno lucido appunto (ultimamente ho guardato i video YouTube di Doctor Vendetta e provato a fare un viaggio astrale secondo le spiegazioni di Federico Clapis) e quando sono andato a letto ho fatto un po di meditazione e il dogma di voler sognare una certa cosa e di avere lucidità durante il sogno...avviso che ogni tanto da sveglio faccio dei test di realtà appena capitano certi avvenimenti...e in pratica ho chiuso gli occhi pensando al dogma e ho iniziato a vedere le classiche allucinazioni, ma poi credo che mi sia addormentato senza saperlo!
Dicono che devo cercare di combattere contro le allucinazioni di solito ma io invece mi sono addormentato
Però la cosa dubbiosa é che (non sapevo quanto tempo era passato) e mi sono come visto davanti una scena simile a un avvenimento brutto accaduto ieri mattina (ma le persone non le riconoscevo) per un paio di secondi come se per un tot di tempo sono riuscito a vedere una parte di sogno
Era un sogno o una sorta di coincidenza come un flashback casuale E perché dopo essermi svegliato (non so nemmeno se ero sveglio o era un falso risveglio) mi sono rivisto una scena più o meno simile?
Dico solo che successivamente agli eventi mi sono svegliato di colpo nel mezzo della notte con tipo il fiatone
Grazie se mi aiutate a risolvere questo dubbio

[Searig]

Prima di tutto ciao a tutti cari viaggiatori della notte
Io sono Majin ma potete pure chiamarmi Michele se volete
Stanotte ho avuto un'esperienza strana...volevo provare ad avere un sogno lucido appunto (ultimamente ho guardato i video YouTube di Doctor Vendetta e provato a fare un viaggio astrale secondo le spiegazioni di Federico Clapis) e quando sono andato a letto ho fatto un po di meditazione e il dogma di voler sognare una certa cosa e di avere lucidità durante il sogno...avviso che ogni tanto da sveglio faccio dei test di realtà appena capitano certi avvenimenti...e in pratica ho chiuso gli occhi pensando al dogma e ho iniziato a vedere le classiche allucinazioni, ma poi credo che mi sia addormentato senza saperlo!

Ciao Michele!

Un dogma è una proposizione che ti viene imposto di accettare in maniera acritica senza poterti permettere di avanzare opinioni personali, forse intendevi dire un mantra (frase o parola ripetuta a lungo) o una autosuggestione...

Dicono che devo cercare di combattere contro le allucinazioni di solito ma io invece mi sono addormentato

Combattere con le allucinazioni? Chi è che dice di fare questo? Le allucinazioni ipnagogiche (cioè che insorgono durante l'addormentamento) vanno semplicemente osservate, anzi, neanche, perché se le osservi con troppa attenzione scompaiono e ti risvegli... Diciamo che vanno viste con indifferenza, come se stessi guardando la TV distrattamente, perché non stai seguendo il programma ma stai pensando ad altro... Ignorale o guardale, meglio ignorale, ma non c'è nessun motivo di combatterle, non ti fanno niente!
Diciamo piuttosto che sono semplicemente un segnale del fatto che il tuo esercizio sta procedendo bene, perché normalmente si perde coscienza prima di avvertirle (addormentamento normale), mentre in onironautica un obbiettivo fondamentale è esercitare la consapevolezza nel sonno, quindi arrivare alle immagini ipnagogiche è un buon segno, tutto qua...

Però la cosa dubbiosa é che (non sapevo quanto tempo era passato) e mi sono come visto davanti una scena simile a un avvenimento brutto accaduto ieri mattina (ma le persone non le riconoscevo) per un paio di secondi

Quello che dici appare interessante: se non ho capito male hai visto una cosa in giornata e te la sei ritrovata come immagine comparsa all'improvviso nel sonno.

Magari, ti chiedo, mentre eri distratto e il tuo pensiero vagava qua e là un po' a caso?

come se per un tot di tempo sono riuscito a vedere una parte di sogno
Era un sogno o una sorta di coincidenza come un flashback casuale

Da come la descrivi, scena comparsa improvvisamente e durata un paio di secondi, direi che era una immagine ipnagogica, come quelle che l'avevano preceduta, più che un sogno, è capitato anche a me e anche io avevo posto al forum la medesima domanda. Ne abbiamo parlato qua: viewtopic.php?f=7&t=8636. Ci sono immagini ipnagogiche più semplici ed altre, un po' più complesse, che appaiono come una sorta di "scenetta a tutto campo", ma che si distinguono dai sogni perché:

1 come tutte le immagini ipnagogiche appaiono all'improvviso (per l'entrata in sogno c'è la così detta "transizione", associata a sensazioni differenti)
2 come tutte le immagini ipnagogiche dura al massimo qualche secondo poi scompare
3 non interagisci con la scena, come nei sogni, ma ne sei semplice spettatore

Prima, a proposito del fatto che la tua ipnagogica era relativa ad un fatto "brutto" che hai visto in giornata ho detto che è "interessante", e adesso ti spiego il perché:

Ho fatto vari esercizi con sonnellini pomeridiani per sperimentare le ipnagogiche e la WILD (tecnica che ancora non ho imparato, ma mi ci alleno ogni tanto) e, oltre alle ipnagogiche, ho notato che, in casi particolari, c'è la tendenza alla riemersione dei ricordi di medio termine: secondo la mia interpretazione si riesce, ad un certo punto dell'esercizio, a "scoperchiare" il dialogo interiore del normale flusso di pensieri e si va a dare una "sbirciatina" a quello che c'è subito sotto e li si ritrovano, per l'appunto, proprio i ricordi di medio termine, i quali, in un certo senso, vengono continuamente "ripensati" subito al di sotto dei pensieri normali, per non estinguersi, fino al momento di essere passati alla memoria a lungo termine, oppure di essere lasciati andare (nel qual caso alla fine si estinguono comunque, ma dopo essere stati trattenuti per un po', nel caso potessero tornare utili .è un po' lo scopo della memoria di medio termine-). Bisognerebbe a questo punto procedere oltre, lasciando stare anche questi "pensieri sottocoperta", per arrivare finalmente al sogno lucido, ma ritengo che già questo, lasciando stare per un attimo l'onironautica, sia comunque un bel risultato, che permette di potere osservare meglio se stessi un po' più a fondo e comprendere al meglio cosa ci passa per la testa in quel momento, anche se lì per lì non ce ne rendevamo nemmeno conto.

Probabilmente la cosa brutta che hai visto ti ha scosso e, anche se la tua mente poi ha vagato (non lo dico in maniera dispregiativa: tutti noi abbiamo la mente che cambia argomento di continuo) in un certo modo hai trattenuto quel ricordo e, proprio quando hai fatto il tuo esercizio onironautico, sei andato a "rimuovere" i pensieri superficiali, facendolo riemergere. Siccome in quel momento ti trovavi in uno stato transizionale tra il sonno e la veglia e probabilmente il tuo ritmo cerebrale era impostato su una frequenza mista di alfa e teta, con una buona percentuale di teta, allora il ricordo o il pensiero, anziché presentarsi in forma astratta, si è presentato come un'immagine (un'altra interpretazione delle immagini ipnagogiche infatti è proprio che i pensieri a quel punto diventano "figurativi", mentre quando siamo svegli assomigliano di più a "parole, testo"...).

E perché dopo essermi svegliato (non so nemmeno se ero sveglio o era un falso risveglio) mi sono rivisto una scena più o meno simile?

In che senso?

[MajinVirus]

In pratica mi sono addormentato inizialmente, e appunto ho visto un paio di secondi quella scena e appunto non potevo muovermi
Poi successivamente mentre mi sono svegliato di colpo ho richiuso gli occhi per un paio di minuti mi sono rivisto la stessa scena più o meno identica per poi risvegliarmi nuovamente
Questa esperienza non solo l'ho vissuta io a casa, perché anche mia sorella ha fatto le stesse identiche cose e infatti ha avuto la stessa reazione di notte (ma ovviamente lei con immagini differenti dalle mie)
Adesso che ci penso a quella scena accaduta ieri mattina non ci avevo piu pensato e addiritura dimenticata finché appunto non me la sono vista davanti per 2 volte di fila
Ma la cosa che ci stupisce é il fatto del perché abbiamo visto una scena di pochi secondi al posto di un sogno vero e proprio (che poi non so nemmeno quanto stavo dormendo in realtà durante quella scena, ma la mia mente l'ha calcolata in pochi secondi anche se dopo il risveglio stranamente mi sembrava un po di più, come tutti i sogni normali del resto)
E stanotte come potremmo fare? Dovremmo continuare con la DILD sperando e credendo in buoni risultati o passare a una tecnica diversa?

[MajinVirus]

Prima di tutto ciao a tutti cari viaggiatori della notte
Io sono Majin ma potete pure chiamarmi Michele se volete
Stanotte ho avuto un'esperienza strana...volevo provare ad avere un sogno lucido appunto (ultimamente ho guardato i video YouTube di Doctor Vendetta e provato a fare un viaggio astrale secondo le spiegazioni di Federico Clapis) e quando sono andato a letto ho fatto un po di meditazione e il dogma di voler sognare una certa cosa e di avere lucidità durante il sogno...avviso che ogni tanto da sveglio faccio dei test di realtà appena capitano certi avvenimenti...e in pratica ho chiuso gli occhi pensando al dogma e ho iniziato a vedere le classiche allucinazioni, ma poi credo che mi sia addormentato senza saperlo!

Ciao Michele!

Un dogma è una proposizione che ti viene imposto di accettare in maniera acritica senza poterti permettere di avanzare opinioni personali, forse intendevi dire un mantra (frase o parola ripetuta a lungo) o una autosuggestione...

Dicono che devo cercare di combattere contro le allucinazioni di solito ma io invece mi sono addormentato

Combattere con le allucinazioni? Chi è che dice di fare questo? Le allucinazioni ipnagogiche (cioè che insorgono durante l'addormentamento) vanno semplicemente osservate, anzi, neanche, perché se le osservi con troppa attenzione scompaiono e ti risvegli... Diciamo che vanno viste con indifferenza, come se stessi guardando la TV distrattamente, perché non stai seguendo il programma ma stai pensando ad altro... Ignorale o guardale, meglio ignorale, ma non c'è nessun motivo di combatterle, non ti fanno niente!
Diciamo piuttosto che sono semplicemente un segnale del fatto che il tuo esercizio sta procedendo bene, perché normalmente si perde coscienza prima di avvertirle (addormentamento normale), mentre in onironautica un obbiettivo fondamentale è esercitare la consapevolezza nel sonno, quindi arrivare alle immagini ipnagogiche è un buon segno, tutto qua...

Però la cosa dubbiosa é che (non sapevo quanto tempo era passato) e mi sono come visto davanti una scena simile a un avvenimento brutto accaduto ieri mattina (ma le persone non le riconoscevo) per un paio di secondi

Quello che dici appare interessante: se non ho capito male hai visto una cosa in giornata e te la sei ritrovata come immagine comparsa all'improvviso nel sonno.

Magari, ti chiedo, mentre eri distratto e il tuo pensiero vagava qua e là un po' a caso?

come se per un tot di tempo sono riuscito a vedere una parte di sogno
Era un sogno o una sorta di coincidenza come un flashback casuale

Da come la descrivi, scena comparsa improvvisamente e durata un paio di secondi, direi che era una immagine ipnagogica, come quelle che l'avevano preceduta, più che un sogno, è capitato anche a me e anche io avevo posto al forum la medesima domanda. Ne abbiamo parlato qua: viewtopic.php?f=7&t=8636. Ci sono immagini ipnagogiche più semplici ed altre, un po' più complesse, che appaiono come una sorta di "scenetta a tutto campo", ma che si distinguono dai sogni perché:

1 come tutte le immagini ipnagogiche appaiono all'improvviso (per l'entrata in sogno c'è la così detta "transizione", associata a sensazioni differenti)
2 come tutte le immagini ipnagogiche dura al massimo qualche secondo poi scompare
3 non interagisci con la scena, come nei sogni, ma ne sei semplice spettatore

Prima, a proposito del fatto che la tua ipnagogica era relativa ad un fatto "brutto" che hai visto in giornata ho detto che è "interessante", e adesso ti spiego il perché:

Ho fatto vari esercizi con sonnellini pomeridiani per sperimentare le ipnagogiche e la WILD (tecnica che ancora non ho imparato, ma mi ci alleno ogni tanto) e, oltre alle ipnagogiche, ho notato che, in casi particolari, c'è la tendenza alla riemersione dei ricordi di medio termine: secondo la mia interpretazione si riesce, ad un certo punto dell'esercizio, a "scoperchiare" il dialogo interiore del normale flusso di pensieri e si va a dare una "sbirciatina" a quello che c'è subito sotto e li si ritrovano, per l'appunto, proprio i ricordi di medio termine, i quali, in un certo senso, vengono continuamente "ripensati" subito al di sotto dei pensieri normali, per non estinguersi, fino al momento di essere passati alla memoria a lungo termine, oppure di essere lasciati andare (nel qual caso alla fine si estinguono comunque, ma dopo essere stati trattenuti per un po', nel caso potessero tornare utili .è un po' lo scopo della memoria di medio termine-). Bisognerebbe a questo punto procedere oltre, lasciando stare anche questi "pensieri sottocoperta", per arrivare finalmente al sogno lucido, ma ritengo che già questo, lasciando stare per un attimo l'onironautica, sia comunque un bel risultato, che permette di potere osservare meglio se stessi un po' più a fondo e comprendere al meglio cosa ci passa per la testa in quel momento, anche se lì per lì non ce ne rendevamo nemmeno conto.

Probabilmente la cosa brutta che hai visto ti ha scosso e, anche se la tua mente poi ha vagato (non lo dico in maniera dispregiativa: tutti noi abbiamo la mente che cambia argomento di continuo) in un certo modo hai trattenuto quel ricordo e, proprio quando hai fatto il tuo esercizio onironautico, sei andato a "rimuovere" i pensieri superficiali, facendolo riemergere. Siccome in quel momento ti trovavi in uno stato transizionale tra il sonno e la veglia e probabilmente il tuo ritmo cerebrale era impostato su una frequenza mista di alfa e teta, con una buona percentuale di teta, allora il ricordo o il pensiero, anziché presentarsi in forma astratta, si è presentato come un'immagine (un'altra interpretazione delle immagini ipnagogiche infatti è proprio che i pensieri a quel punto diventano "figurativi", mentre quando siamo svegli assomigliano di più a "parole, testo"...).

E perché dopo essermi svegliato (non so nemmeno se ero sveglio o era un falso risveglio) mi sono rivisto una scena più o meno simile?

In che senso?

[Searig]

In pratica mi sono addormentato inizialmente, e appunto ho visto un paio di secondi quella scena e appunto non potevo muovermi

Se aggiungi questo dettaglio forse stavi entrando in REM, perché in questa fase c'è la paralisi del sonno, che impedisce di agire nella realtà i movimenti che agiamo nei sogni. Anche qui nulla di cui preoccuparsi

Poi successivamente mentre mi sono svegliato di colpo ho richiuso gli occhi per un paio di minuti mi sono rivisto la stessa scena più o meno identica per poi risvegliarmi nuovamente
Questa esperienza non solo l'ho vissuta io a casa, perché anche mia sorella ha fatto le stesse identiche cose e infatti ha avuto la stessa reazione di notte (ma ovviamente lei con immagini differenti dalle mie)

Potresti specificare che tecnica usate? Comunque ti ripeto che potrebbero essere semplici ipnagogiche, niente paura!

Adesso che ci penso a quella scena accaduta ieri mattina non ci avevo piu pensato e addiritura dimenticata finché appunto non me la sono vista davanti per 2 volte di fila
Ma la cosa che ci stupisce é il fatto del perché abbiamo visto una scena di pochi secondi al posto di un sogno vero e proprio (che poi non so nemmeno quanto stavo dormendo in realtà durante quella scena, ma la mia mente l'ha calcolata in pochi secondi anche se dopo il risveglio stranamente mi sembrava un po di più, come tutti i sogni normali del resto)

Stabilire se si dorme o se si è svegli o quanto si dorme e quanto si è svegli in realtà non è così semplice, non è una cosa a 1 e 0, per intenderci, ci sono varie "sfumature", comunque probabilmente da come ne parli (anche la stessa sensazione di "confusione" nel non riuscire a ricostruire con certezza i tempi ed il grado di sonno) sembrerebbe che fossi in uno stadio intermedio, tipo "dormiveglia", diciamo...

E stanotte come potremmo fare? Dovremmo continuare con la DILD sperando e credendo in buoni risultati o passare a una tecnica diversa?

In che senso? Da come parlavi sembrava una WILD; ripeto: mi dici che tecnica usate?

[MajinVirus]

In pratica mi sono addormentato inizialmente, e appunto ho visto un paio di secondi quella scena e appunto non potevo muovermi

Se aggiungi questo dettaglio forse stavi entrando in REM, perché in questa fase c'è la paralisi del sonno, che impedisce di agire nella realtà i movimenti che agiamo nei sogni. Anche qui nulla di cui preoccuparsi

Poi successivamente mentre mi sono svegliato di colpo ho richiuso gli occhi per un paio di minuti mi sono rivisto la stessa scena più o meno identica per poi risvegliarmi nuovamente
Questa esperienza non solo l'ho vissuta io a casa, perché anche mia sorella ha fatto le stesse identiche cose e infatti ha avuto la stessa reazione di notte (ma ovviamente lei con immagini differenti dalle mie)

Potresti specificare che tecnica usate? Comunque ti ripeto che potrebbero essere semplici ipnagogiche, niente paura!

Adesso che ci penso a quella scena accaduta ieri mattina non ci avevo piu pensato e addiritura dimenticata finché appunto non me la sono vista davanti per 2 volte di fila
Ma la cosa che ci stupisce é il fatto del perché abbiamo visto una scena di pochi secondi al posto di un sogno vero e proprio (che poi non so nemmeno quanto stavo dormendo in realtà durante quella scena, ma la mia mente l'ha calcolata in pochi secondi anche se dopo il risveglio stranamente mi sembrava un po di più, come tutti i sogni normali del resto)

Stabilire se si dorme o se si è svegli o quanto si dorme e quanto si è svegli in realtà non è così semplice, non è una cosa a 1 e 0, per intenderci, ci sono varie "sfumature", comunque probabilmente da come ne parli (anche la stessa sensazione di "confusione" nel non riuscire a ricostruire con certezza i tempi ed il grado di sonno) sembrerebbe che fossi in uno stadio intermedio, tipo "dormiveglia", diciamo...

E stanotte come potremmo fare? Dovremmo continuare con la DILD sperando e credendo in buoni risultati o passare a una tecnica diversa?

In che senso? Da come parlavi sembrava una WILD; ripeto: mi dici che tecnica usate?

Uff spero di capirci qualcosa
Mi sono confuso tra wild e dild, ma ora che ho riletto tutto usiamo la wild
Comunque mi correggo, ci conviene continuare con la WILD o cambiare in un altra tecnica?

[Searig]

No, non è necessario, se ti riesce: la WILD è forse la migliore delle tecniche onironautiche, perché a detta di tutti con quella si ottengono il lucidi

-più stabili
-più vividi
-con maggiore grado di lucidità

Insomma, uno spasso!

Io non riesco a fare la WILD anche se ogni tanto ci provo, infatti è anche una tecnica abbastanza difficile, ma se a te riesce non vedo nessun motivo per non usarla, per il semplice fatto che:

le tecniche onironautiche si fanno per lucidare, quindi se una tecnica ti riesce allora è la tecnica giusta, si cambia solo quando una non funziona!

Ps Avere delle allucinazioni ipnagogiche o una paralisi non è un problema, per lo meno non è il motivo per abbandonare la WILD, l'unico motivo per non farla è semplicemente perché non riesce, ma se riesce, allora perché cambiare per dei semplici effetti della transizione che non causano alcun male?

[MajinVirus]

No, non è necessario, se ti riesce: la WILD è forse la migliore delle tecniche onironautiche, perché a detta di tutti con quella si ottengono il lucidi

-più stabili
-più vividi
-con maggiore grado di lucidità

Insomma, uno spasso!

Io non riesco a fare la WILD anche se ogni tanto ci provo, infatti è anche una tecnica abbastanza difficile, ma se a te riesce non vedo nessun motivo per non usarla, per il semplice fatto che:

le tecniche onironautiche si fanno per lucidare, quindi se una tecnica ti riesce allora è la tecnica giusta, si cambia solo quando una non funziona!

Ps Avere delle allucinazioni ipnagogiche o una paralisi non è un problema, per lo meno non è il motivo per abbandonare la WILD, l'unico motivo per non farla è semplicemente perché non riesce, ma se riesce, allora perché cambiare per dei semplici effetti della transizione che non causano alcun male?

Sto facendo spesso oggi test di realtà e a volte mi rilasso cercando di scaricare lo stress che viene a volte
Anche se quello di ieri notte é stato abbastanza strano per me la considero una cosa positiva, perché lo vedo come un passo avanti verso i sogni lucidi
Qualsiasi cosa succeda stanotte la vedrò ugualmente come un altro passo avanti, anche se magari non succederà ancora nulla (ovviamente al contrario spero che succeda qualcosa)
So benissimo che ho iniziato già con una tecnica per dire difficile, ma é l'unica che usandola mi sento più tranquillo ed a mio agio

[Searig]

So benissimo che ho iniziato già con una tecnica per dire difficile, ma é l'unica che usandola mi sento più tranquillo ed a mio agio

Allora è la tecnica che fa per te!
Lascia perdere la difficoltà: l'importante e se a te funziona o meno; come dicono i più esperti, la WILD si può iniziare fin da subito, non è affatto sconsigliato, solo si insiste a ripetere che è difficile perché a molti, non riuscendo, la cosa crea frustrazione, ma questo vale solo per quelli che non ci riescono, se a te riesce falla pure senza pensieri, vuol dire che sei già a buon punto!

Ps consiglio:

-le ipna guardale pure ma senza preoccupazione, devi quasi "ignorarle"
-la paralisi non è un pericolo quindi niente panico (poi se vuoi puoi sempre uscirne

Spoiler:

per fare questo puoi variare il ritmo della respirazione: esso non è soggetto alla paralisi e se tu lo vari volontariamente informi il tuo cervello che sei sveglio ed esso reagirà rimuovendo la paralisi stessa

, ma non conviene, se stai cercando di indurre un lucido...)

[MajinVirus]

So benissimo che ho iniziato già con una tecnica per dire difficile, ma é l'unica che usandola mi sento più tranquillo ed a mio agio

Allora è la tecnica che fa per te!
Lascia perdere la difficoltà: l'importante e se a te funziona o meno; come dicono i più esperti, la WILD si può iniziare fin da subito, non è affatto sconsigliato, solo si insiste a ripetere che è difficile perché a molti, non riuscendo, la cosa crea frustrazione, ma questo vale solo per quelli che non ci riescono, se a te riesce falla pure senza pensieri, vuol dire che sei già a buon punto!

Ps consiglio:

-le ipna guardale pure ma senza preoccupazione, devi quasi "ignorarle"
-la paralisi non è un pericolo quindi niente panico (poi se vuoi puoi sempre uscirne

Spoiler:

per fare questo puoi variare il ritmo della respirazione: esso non è soggetto alla paralisi e se tu lo vari volontariamente informi il tuo cervello che sei sveglio ed esso reagirà rimuovendo la paralisi stessa

, ma non conviene, se stai cercando di indurre un lucido...)

Grazie mi hai tolto dei dubbi che prima avevo
Grazie anche dei consigli, poi stanotte si vedranno i risultati di tutto ció che ho fatto nella giornata ("L'interpretazione dei sogni" di Freud e i test di realtà) e poi stanotte la WILD, spero andrà tutto per il meglio, se no fa nulla, ci ritenterò ancora, so che arriverò al mio obbiettivo prima o poi, lo sento